Обсуждение 1 испытания — Психологион

Здесь мы обсуждаем все, что связано с первым основным испытанием Февральского тура Чемпионата-2017: впечатления, мысли, ощущения и эмоции по поводу самого испытания и по поводу того, как психологи с ним справились

Вход в счастливую жизнь :)

RSS

Обсуждение 1 испытания

Сообщений в теме: 119
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 258
Леш, мы с тобой прям в одну сторону думаем:)))
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 1
Сообщения: 57
Эх, завалялось ещё несколько копеек :)
А ещё мне кажется, что участники ему всё же угодили.
Но это же не исключает того варианта, что он посердится, да и сделает шаг вперёд?
Вспоминается анекдот, как двое мужчин ели маринованные маслята. Один долго тыкал вилкой в гриб, но он постоянно у него выскальзывал. И в очередной раз неловко ткнув вилкой, гриб выскользнул и улетел прямо в тарелку соседу. Тот ловко его подцепил и съел. На что первый удручённо сказал: «Хрен бы ты его поймал, если б я не замучил». Я уверена, что рекомендации наших психологов отложились где-то в подкорке Сергея, подобно семенам, закопанным глубоко. Они взойдут в своё время. Но скорее всего это будет заслугой других людей. Хотя есть вариант, что они сгниют глубоко в почве.
Эту бы энергию, да в нужное русло! :-)
Согласна, но пока его энергия уходит на то, чтобы сделать имеющееся русло – желаемым. А это круче, чем бороться с ветряными мельницами. Вот где силища богатырская! А он её ищет. Как кот за хвостом бегает.
действительно трудно выходить из зоны комфорта, когда ад всегда с собой в голове.
А тут вспомнила анекдот про ворону, которая полетела искать другое гнездо.
— ворона, ты куда собралась?
— полетела искать другое гнездо, тут уже сильно загажено.
— ворона, а задницу ты с собой берёшь?
Не меняйте обстоятельства, меняйтесь сами. И обстоятельства вашей жизни изменятся. Хотя знаю, что работа над собой — это самая сложная работа.
Как это, вероятно, часто бывает — клиент работать над собой не готов, готов поныть про обстоятельства.
Честно говоря, я тоже иногда себя ловлю на том, что не хочу работать над собой и начинаю ныть про обстоятельства. Правда, хватает мозгов не подвергать это огласке и не выплёскивать свои эмоции. Чего нашему герою и желаю! Просто, как я всегда говорю, чем больше человек одарён, тем больше с него спросится и тем сложнее путь. А Сергей явно не из глупых. Я искренне желаю ему успехов и терпения в нелёгком пути саморазвития.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 258
Олеся, РЕСПЕКТ!!!
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 46
Олеся Денисенко, спасибо за анекдоты) посмеялась)
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 50
Уважаемые практикующие психологи (участники чемпионата) и не очень)), здравствуйте.

Поделитесь, пожалуйста, а если человек, который просится к вам на консультацию крайне неприятен вам лично (или вообще) — вы будете с ним работать? Или нет? И почему?)

Интересно услышать, правда.
Заранее спасибо за откровенность!

(в этой теме написала вопрос, потому что именно она подтолкнула к его возникновению))
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 258
Кати, попробую ответить.
Никто не обязывает психолога работать с любым обратившимся к нему клиентом (в отличие, скажем, от врача). Если ты на первой встрече обнаружил, что этот человек неприятен тебе лично, и ты не хочешь работать с ним, то нужно сразу обозначить это (сразу — это значит до окончания этой первой встречи) — разумеется, в корректной форме. Например, «ваш случай находится вне пределов моей компетенции, я не смогу оказать вам качественную помощь». Это будет, во-первых, честно, а во-вторых, разумно. С учетом того, что специалистов везде достаточное количество — то есть у клиента есть выбор.
Почему честно, думаю, понятно — сразу сказал, не стал обнадеживать. Почему разумно — потому что, в процессе работы необходимо установить контакт и доверие, а в случае, когда клиент неприятен, он чаще всего сам активно такому контакту препятствует.
Я подумала: а когда человек может быть лично мне неприятен в качестве клиента? Когда он приходит не задать вопросы и получить ответы, а убедиться, что «весь мир — ..., все люди — ..., остановите землю, я сойду», то есть в очередной раз убедиться, что и здесь ему тоже не помогут. И когда он не просто в этом убежден, а еще и упорствует в этом.
За 25 лет практики у меня было 1 такой случай (как потом выяснилось, он пришел не сам, а под давлением своего начальника — из-за проблем с коммуникациями на рабочем месте).
Вообще же у меня бывают случаи, когда я не работаю с клиентами — если их случай действительно выходит за пределы моей компетенции. Например, если это малая психиатрия (было такое пару раз). Или если клиент нетрезв (тоже был один случай, но потом всё получилось:) Или если это чистая соматика — тогда я ищу и рекомендую адекватного специалиста-врача. Вот только неделю назад был такой случай: нарушение восприятия из-за вертеброгенных проблем в шейном отделе.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 258
Кати, вспомнила еще один случай — когда клиент пришел, и оказалось, что он под воздействием баклафена. Понятно, что пришлось прервать не только встречу, но и общение вообще.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 50
Елена, спасибо за развернутый ответ) Получается, вы можете отказать фоме неверующему или употребившему (из тех, кто мог бы вам не понравится).
Интересно)
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 46
Поделитесь, пожалуйста, а если человек, который просится к вам на консультацию крайне неприятен вам лично (или вообще) — вы будете с ним работать? Или нет? И почему?)

Кати, я думаю, что лучше отказать: честно и тактично объяснить причину и порекомендовать другого специалиста. Т.к. в этом случае вряд ли получиться оказать человеку адекватную помощь (и себя тоже надо беречь).
Это в идеале. Разумеется, если психолог работает в гос учреждении это не всегда реализуемо (например, если 1 психолог на школу). В этом случае (да и вообще всегда =) ) рекомендую поработать с супервизором, проработать ситуацию на личной терапии. В крайнем случае всё-таки лучше отказаться от консультирования этого клиента.

Отказ будет звучать мягче, если сразу обозначить такую возможность. Лично я в начале первой консультации всегда проговариваю, что решение о совместной работе принимается только в конце часа (поясню, что обычно всю первую консультацию я посвящаю только уточнению запроса и налаживанию контакта). И за несколько минут до окончания спрашиваю, хочет ли клиент работать со мной дальше, если да, обозначаю свою позицию. Признаюсь, что обычно ко мне приходят приятные люди =), так что отказывать приходится крайне редко (обычно это происходит на этапе до консультации).
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 46
Получается, вы можете отказать фоме неверующему или употребившему (из тех, кто мог бы вам не понравится).

Насчёт этого тоже можно проговаривать сразу. У меня есть прописанные правила работы психолога и клиента, которые я либо даю при первой встрече, либо присылаю через личные сообщения в соц. сетях. Так же они есть в сообществе ВКонтакте, чтобы человек мог ещё до обращения ознакомиться). Если хотите, кину ссылку в личку.
он-лайн
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 23
Как-то в голову не приходило, что психолог может отказать клиенту… :-D Но мне думается, что человек, работающий с человеком на столь тонком плане, должен иметь возможность отказать.
Мне-то в этом плане проще. Я вообще такая… Ненормальная. Если я не получаю удовольствия (от работы, общения и т.п.) и не испытываю интереса, то заставлять меня бесполезно. При этом даже деньгами я не стимулируюсь. Понятие «упущенная выгода» для меня равно «откупилась». :-D И я не психолог (хотя зачастую клиентки используют нас и в этом качестве).
А уж психолог… Мне думается, что невозможно принести пользу, если ты не на одной волне с клиентом. Даже если в совершенстве владеть спокойным присутствием, всё равно не то пальто…
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 258
Получается, вы можете отказать фоме неверующему или употребившему (из тех, кто мог бы вам не понравится).
Здесь нужно сказать о разнице между клиентом и пациентом. У врача — пациент, его проблема очевидна, пути решения стандартизованы, ответственность распределяется в примерном соотношении «90% — врач (качество диагностики, выбор методики лечения и лекарственных средств) и 10% — пациент (следование рекомендациям)».
У психолога — клиент, проблема часто неочевидна, пути решения выбираются совместно, ответственность распределяется «50:50», и, что важно и в чем главное отличие — именно клиент заказывает результат (формулировка может меняться в процессе, но это уже детали конкретной работы)
Что касается «фомы неверующего», то здесь могут быть разные варианты. У меня бывали случаи, когда пришел человек с проблемой, но сильно сомневался, практически не верил, что может получить помощь — не потому, что специалист плохой, а потому, что считал — его проблему решить нельзя вообще. Обращался по рекомендации бывших клиентов, с надеждой — а вдруг? С такими клиентами всё получается, иногда даже быстрее — человек уже так натерпелся со своей проблемой и как только видит, что путь решения возможен, с большой готовностью начинает работать.
Второй вариант тот, о котором я уже писала, когда пришедший человек фактически не является клиентом: то есть не считает, что у него есть проблема («это они так считают»), приходит под давлением внешних обстоятельств, не делает запроса. И дело тут не в том, что он не верит лично мне. Если нет клиентского запроса — над чем работать? Как сказал герой фильма «Телохранитель»: «я не обязан убеждать своих клиентов, что им нужно защищать свою жизнь».
Теперь про «употребивших». Сразу говорю пришедшему, что работа не состоится — мне нужна их ясная голова. Если бы пришел человек, выпивший алкоголь (для храбрости, например, или от безнадежности), то я объяснила бы, почему не состоится работа, и предложила назначить другую встречу. С наркоманами и «экспериментаторами» не работаю принципиально: не моя компетенция, этим людям нужна другая помощь, специальная.

Оля Гришачкина: В начале первой консультации всегда проговариваю, что решение о совместной работе принимается только в конце часа (поясню, что обычно всю первую консультацию я посвящаю только уточнению запроса и налаживанию контакта). И за несколько минут до окончания спрашиваю, хочет ли клиент работать со мной дальше, если да, обозначаю свою позицию
Я действую так же, в самом начале встречи, после знакомства, даю прочитать текст «Памятка клиенту», в котором оговариваются правила нашего взаимодействия, в т.ч. конфиденциальность и порядок оплаты. Если он согласен с этими принципами работы (иногда что-то оговариваем дополнительно) — провожу первую беседу, в конце которой клиент принимает решение.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 258
Мне думается, что невозможно принести пользу, если ты не на одной волне с клиентом. Даже если в совершенстве владеть спокойным присутствием, всё равно не то пальто…
— да, согласна. Конечно, вполне может случиться ситуация, когда просто не к кому больше обратиться (например, крохотный городок и один психолог «на всех»), но вообще-то это маловероятно — услуга представлена везде довольно широко. Так что у желающих, как правило, есть большой выбор.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 50
Ольга Гришачкина, точно, я совсем забыла, что есть и подневольные психологи из госучреждений… Спасибо за ответ.
Конечно, интересны ваши правила! Буду благодарна за ссылку =)

При этом даже деньгами я не стимулируюсь.При этом даже деньгами я не стимулируюсь.

O'кей-сана, а если экземпляр неприятный, но интересный? Исследовательскими целями вас можно простимулировать? =)

о разнице между клиентом и пациентом.У врача — пациент, его проблема очевидна, пути решения стандартизованы, ответственность распределяется в примерном соотношении «90% — врач (качество диагностики, выбор методики лечения и лекарственных средств) и 10% — пациент (следование рекомендациям)»

Елена, мне кажется, что следование рекомендациям — как раз и есть самая важная часть в любой профессии «помогатора». Какой толк от правильной диагностики и правильного подбора лечилок доктором, если человек ничего делать не будет? Тут ответственность должна быть аналогичная — 50 на 50.

, что важно и в чем главное отличие — именно клиент заказывает результат

«Хочу, чтоб не болело вот тут» — пациент тоже, вроде за конкретным результатом приходит. Разве не так? =)
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 258
Елена, мне кажется, что следование рекомендациям — как раз и есть самая важная часть в любой профессии «помогатора». Какой толк от правильной диагностики и правильного подбора лечилок доктором, если человек ничего делать не будет? Тут ответственность должна быть аналогичная — 50 на 50.

Кати, конечно, вы стопроцентно правы — даже самые лучшие рекомендации не помогут, если их не выполнять. Я бы только уточнила, что следование рекомендациям — важная часть «работы» пациента, а важная часть работы врача — обеспечить качественную диагностику и правильный подбор адекватных лечебных средств. И вот это и есть, как вы пишете, «… самая важная часть в любой профессии «помогатора» — его знания, его профессиональная точность и интуиция. А от больного всего лишь требуется следовать прописи. Согласитесь, нагрузка разная. Нет?
Я здесь имела в виду другую сторону — именно разницу в исходных позициях пациента и клиента. В приемном покое никому из врачей не придет в голову спрашивать: а не хотите ли, иван иваныч, чтобы мы ваш переломчик открытый вправили и загипсовали? И здесь опять-таки вы правы, пациент приходит за конкретным результатом — по исправлению неполадок в его теле, он пальцем конкретно показывает — болит вот тут. Здесь, конечно, диагностика тоже может оказаться не быстрой и сложной, но это вопрос инструментальных исследований. К тому же пути решения медицинских проблем стандартизованы, и в большинстве случаев — очень строгим медицинским регламентом.
Когда же к нам приходит клиент, частенько бывает как в том анекдоте:
Больной: Доктор, я умираю! У меня всё тело болит!
Доктор: Не волнуйтесь, просто аккуратненько покажите пальцем, где больно…
Больной: (тычет пальцем по всему телу) вот здесь, и вот здесь, и вот здесь… ооо!
Доктор: (смотрит внимательно) Милейший, да у вас просто палец вывихнут:)

И психолог действует, именно исходя из запроса клиента — во всяком случае, работа начинается именно с этого, а уже потом, в результате проработки значимых деталей, могут возникнуть (хотя и не обязательно) такие понимания, которые могут существенно изменить вектор работы.

Я по этому поводу вспомнила диалог из фильма «Тот самый Мюнхаузен»:
«- Что она говорила?
— Мерзавец, говорила, и негодяй, говорила — жизнь ей испортил…
— А чего просила?
— Просила не разводить...»

Психолог отвечает за качество своей диагностики и тот способ, которым он направляет клиента по пути преодоления трудностей. Клиент несет ответственность за те выборы и поступки, которые он делает, в связи с информацией, полученной в работе с психологом. Так что здесь честные «50:50».
Я бы сказала, что соотношение процентов — это доля затраченных усилий.
он-лайн
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 23
O'кей-сана, а если экземпляр неприятный, но интересный? Исследовательскими целями вас можно простимулировать? =)
Кати, где вас учили вопросы задавать? :-D
На одном интересе, естественно, тоже далеко не уедешь. Тут совокупность факторов. Если человек не готов к ВЗАИМОдействию и к СОтрудничеству со мной, я запинаю свой интерес ногами куда подальше. Ибо если человек не хочет — никто ему не помощник. И Боже упаси причинять ему добро!
А вот ежели человек хочет — то ничто ему не помеха. И тогда я запинаю ногами своё неприятие. Ибо понимаю, что во-первых, сие неприятие есть результат моего собственного несовершенства, а во-вторых, это не константа, это переменная, а потому под воздействием совместного творчества может трансформироваться во что-нибудь более позитивное.
«Потому что совместный труд, для моей пользы, он объединяет» © Кот Матроскин. :-D
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 258
Солидарна с ОКей-саной:)
Репутация: 2
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 3
Сообщения: 44
Есть способ изменения для безответственных клиентов, которым лень сознательно работать — гипнотерапия. Но всё равно надо хотя бы сеансы слушать ;)
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 50
Елена, я вас поняла; мы в принципе, об одном и том же глаголим, просто разными словами) Анекдот про палец насмешил, хоть и слышала его уже тыщу раз, наверное, контекст другой =)

Кати, где вас учили вопросы задавать? :-D

O'кей-сана, это врожденная патология особенность =)
Спасибо за ответ! Поняла, что СОтрудничество тут ключевое и никакими другими делишками (миллионами денег или исследовательскими интересами) его не заменишь.
3 4
Для того, чтобы отвечать в темах на форуме необходимо войти на сайт или зарегистрироваться.